Tak. Z Twoich odpowiedz wnioskuję, że jest dla Ciebie przygotowane specjalne miejsce w Piekle! Nie obchodzą Cię uczucia innych oraz ich cierpienie i myślisz tylko o sobie. Dążysz po trupach do celu i lubisz sprawiać innym cierpienie. Podziel się swoim wynikiem w komentarzu! Oto idealne miejsce dla mnie, piekło. 17. Specjalne miejsce w piekle. Każdy w życiu ma inne doświadczenia i inaczej je przeżywa. Są jednak rzeczy, do których wszyscy możemy się odnieść, a przynajmniej trochę się pośmiać. Takie rzeczy zdarzają się większości z nas i nawet nie zdajemy sobie z tego sprawy! Autorką komiksów „Plamondon” jest Kristen Pinpin. Artystka tworzy głupkowate i nieoczekiwane komiksy, ale zdarzają się również takie o poważniejszej tematyce. Mam nadzieję że każdy znajdzie coś dla siebie. 🙂Więcej znajdziecie na Instagramie Kristen —> TutajStarsze komiksy: Rok 2025: 15. Nerdworld. 14. WTF? 13. 12. 11. Talibowie słyną w świecie z walki o moralność. Tak im się przynajmniej wydaje. Choć jest wśród nich wielu szczerze wierzących muzułmanów, praktykowany przez nich islam daleki jest od tego prawdziwego, a jako organizacja są po prostu terrorystami. Religia jest dla nich wygodną wymówką

czeka na tych skurwysynów, którzy każą przestawiać towary w sklepach, potem człowiek lata po całym sklepie bo jakiś debil nakazał przeniesienie keczupu z alejki 12 do 21 -- A Lannister always pays his debts @I_drink_and_I_know_things To jest pikuś, po reorganizacji pójdziesz raz i będziesz wiedzieć, gdzie ten keczup po nowemu stoi. Zimą miałam nieprzyjemność być jedynym zaopatrzeniowcem trzyosobowej rodziny w okresie przebudowy sklepu. Czyli nie żadne marketingowe fanaberie, a siła wyższa, nawet się nie można było poirytować imiennie na debili od marketingu, a obiektywna frustracja nie daje takiej satysfakcji. Jeździłam do hipermarketu ze 3 razy w tygodniu, z listą wypisaną tępym ołówkiem na kartce, która momentalnie była pognieciona, listą, dodam, wypisaną bazgrołami trzech osób, i długą na kilkanaście pozycji, nie do zapamiętania. Za każdą moją bytnością wszystko było gdzie indziej. No, może lodówki z grubsza w tym samym miejscu (w jednym końcu), ale zawartość co dnia gdzie indziej. Krążyłam, krążyłam, krążyłam. Diabli wiedzą, czy poszukiwana mrożonka jest nieobecna, czy może gdzieś za winklem, za parawanem z folii, do którego docierało się labiryntem parawanów z dowcipnymi karteczkami "mrożonki-owoce" opatrzonymi strzałkami, jest jeszcze jedna ukryta lodówka, w której jest to, po co przyszłam? A mówiłam, że lista długa? Shopping was my cardio. -- I'm a Black Magic Woman Jeśli większe zakupy to naprawdę większe raz na miesiąc, za kilka stów, z kilkukrotnym noszeniem toreb z samochodu na kwadrat. Albo przez internet z dowozem pod drzwi. W opcji z internetem można zapisać listę na przyszłość. Jak czegoś nie ma np. w Lidlu to zrobić drugą listę np. w Auchan itp. Niech oni szukają po magazynach. Hasta la Vista Ostatnio edytowany: 2022-07-25 10:09:46 -- Azathanai. My penis has lead me to places I wouldn't even go with a gun. Believer. Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj

„W piekle jest specjalne miejsce dla kobiet, które nie pomagają innym kobietom.” – tak powiedziała kiedyś Madeleine Albright, amerykańska sekretarz stanu. Ogromną przykrość sprawiały jej uszczypliwe uwagi o tym, jak poświęciła życie polityce zamiast rodzinie. No patrzcie jacy umeczeni. Na Hawajach, w Dubaju czy na Zanzibarze tak ciezko sie napracowali.. trzeba bylo lambo jezdzic i poskakac na jachcie nagrywajac teledysk! I jeszcze ten straszny hotel Atlantis z wlasnym parkiem wodnym! No normalnie koszmar. Nie wiem jak tak mozna pracowac. W LA tez tyle pracy.. trzeba bylo raz dziennie zagrac w mafie czy zrobic test jedzenia. Chryste. Co tez ludzie musza robic, zeby jakis grosz zarobic. ( ͡° ͜ʖ ͡°) #friz #youtube #polskiyoutube #famemma pokaż całość RT @Jowita_W: W piekle jest specjalne miejsce dla nastolatków jeżdżących na hulajnogach w czarnych kurtkach, bez świateł i odblasków. Bezmózgi.🤬 07 Dec 2022 20:44:57 Jestem przekonana, że w piekle jest specjalne miejsce dla kobiet, które nie wspierają innych kobiet. Jestem pewna, że karma tylko czeka, aby walnąć je tam, gdzie zaboli najbardziej i uczynić je bohaterkami sytuacji, które teraz kwitują „sama tak chciała”. Bo najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że najbardziej kobiety krytykują kobiety. Zazdrość niszczy serca kobiet. Od małego stajemy się swoimi największymi wrogami. A przecież…To nie kobiety, które postanowiły odejść od kata, rozbijają rodziny, nie wiadomo czego chcą, przewróciło im się w głowie, to na pewno ich wina, bo zupa była za słona. To nie kobiety, które postawiły na karierę, są egoistkami, bo nie zakładają rodziny. To nie kobiety, które zostały zgwałcone, są temu winne, bo miały za głęboki dekolt. To nie kobiety, które podróżują same, narażają się niepotrzebnie na ryzyko. To nie tylko kobiety odpowiedzialne są za planowanie rodziny, antykoncepcję, które podejmują kobiety, nie muszą być poddawane ciągłej krytyce innych kobiet. Szczególnie, jeśli kobiety spotyka coś tragicznego. Kobiety, która została zgwałcona, nie należy pytać, po co biegała po ciemku po lesie, czemu miała tak krótką spódnicę, czy nie bała się iść sama na autobus po imprezie. Należy spytać, dlaczego ten mężczyzna ją zgwałcił, co robił o tej godzinie w parku, czy miał jeszcze inne ofiary, czy wcześniej wykazywał niezdrowe zainteresowanie kobietami, czy jest niebezpieczny? To jego należy poddać bardzo dokładnej analizie i jasno określić, kto jest katem, a kto która ujawnia przemoc domową, nie należy pytać, czemu latami się na to godziła, czy mówi prawdę i po co w ogóle to robi. Należy spytać, dlaczego mężczyzna, który twierdził, że kocha, podnosi rękę, sprawia niewyobrażalny ból. Należy spytać, czy cierpią na tym dzieci? Czy wcześniej też był agresywny? Czy w pracy ma kontakt z osobami, które może skrzywdzić? Jak długo to trwa? Jak można go odseparować od ofiar?Kobiety nie są gorsze od mężczyzn. Tylko dlaczego, od lat, są obiektem pomówień, oszczerstw, ataków, drwin i wiecznej nagonki? Dlaczego nadal, w 2021 roku, muszą się tłumaczyć?Kobiety nie są niczemu winne i słabo mi jest, kiedy czytam komentarze, słyszę głośno wypowiadane opinie o matkach, żonach i kochankach. To, że mąż okazuje się po ślubie palantem, to na pewno wina matki. No przecież – źle go wychowała. To, że chłop nie potrafi w domu palcem kiwnąć? Też wina matki, nie nauczyła, pod nos podstawiała, to teraz kaleka. Dorosły facet, myślący samodzielnie nie potrafi sobie kanapki sam zrobić i majtek uprać i za to wini się matkę. To, że gość okazuje się totalnym nieporozumieniem to oczywiście, jeśli już nie wina matki, to przynajmniej żony. Bo sobie na pewno na to pozwoliła albo wybierała na ślepo. Winna. To, że się dzieckiem tatuś nie potrafi zająć, to też wina żony. Nie zmuszała, nie uczyła, no to teraz nie umie. A tymczasem winne jesteśmy tylko jednego – że się na to godzimy, notorycznie same sobie wbijając nóż w plecy, dolewając do ognia, wbijając złośliwe szpilki, kopiąc dołki. To kobieta kobietę najbardziej zrani. To, co w macierzyństwie rozczarowuje najbardziej, to inne dla moich córek świata, w którym będą się wspierać. Będą mogły być sobą. Będą mogły kochać inną kobietę, nie decydować się na dzieci, podążać za głosem serca, czuć się równe mężczyznom, nie być osądzane ani oceniane. Chcę, aby żyły w związkach opartych na miłości, nie lęku, chcę, aby były kim tylko chcą być, kierowcą ciężarówki lub strażniczką w więzieniu. Aby nigdy się nie bały tego, co ludzie powiedzą. Chcę, aby w ich świecie nie było „męskich” zawodów, aby wypłaty były równe. Niech moje córki podróżują same, bez obawy, że z tej samotnej wyprawy wrócą w trumnie. Niech nie boją się, że za spódniczkę mini przylgnie to nich przymiotnik „dziwka”. Niech żyją w świecie, w którym kobiety też mogą być wolne i kochać seks bez zobowiązań, niech i one mogą mieć, jak mężczyźni, „przygody”, a nie być uznane za zdziry. Niech wychowują swoje dzieci tak, jak chcą, nie bojąc się za to linczu innych kobiet. Chcę, aby żyły w świecie, gdzie oboje rodziców pyta się, jak radzą sobie z pogodzeniem pracy z wychowaniem dzieci, nie tylko aby moje córki żyły w świecie, w którym nie ma zgody na molestowanie, poniżanie, mobbing, umniejszanie roli kobiety, na koszmar we własnym domu, seksistowskie żarty i przekonanie o słabej płci. Chcę dla moich córek świata, w którym bezpiecznie będą mogły być sobą. I nie musiały się nikomu z tego tłumaczyć, szczególnie drugiej piekle jest specjalne miejsce dla kobiet, które nie wspierają innych kobiet. Z okazji Dnia Kobiet życzę nam wszystkim innego świata. Ta wojna musi się skończyć. Zdjęcie: źródło. Nieźle się napracowałam, żeby napisać dla Ciebie ten post, uff. Teraz czas na Ciebie, razem tworzymy to miejsce. Będzie mi miło, jeśli pozostaniemy w kontakcie. Jest kilka opcji:Jeśli ten tekst trafia do Ciebie – podziel się nim ze proszę komentarz. Dla Ciebie to moment, a dla mnie istotna mój fanpage na Facebooku, dzięki temu będziesz na się do Newslettera. Dzięki temu prosto na swoją skrzynkę dostaniesz info o nowościach i będziesz zawsze na śledzić mnie na Instagramie, gdzie oprócz fotek moich dzieciaków znajdziesz całą masę zdjęć żarcia i plaży.
Druga część tryptyku nosi tytuł Chickamauga (1962) i jest to miejsce jednej z najkrwawszych bitew wojny secesyjnej (odbyła się w dniach 18–20 września 1863 roku, a łączne straty szacuje się na około 35 tysięcy ludzi). Opowieść koncentruje się na losach małego głuchego chłopca, syna żołnierza uczestniczącego w wojnach z
Ten kontrowersyjny tytuł rozpoczyna wywiad na temat przemocy. Rozmawiają Paula Szewczyk, redaktorka Newsweek i Joanna Piotrowska, założycielka fundacji Feminoteka: „„Jest z tym facetem, więc widocznie lubi być bita.” Dlaczego brakuje nam zrozumienia dla ofiar przemocy i czy wideo Emmy Murphy może uratować komuś życie mówi Joanna Piotrowska z Feminoteki. (…) Newsweek: „Jak się prosiła to dostała”. Skąd takie reakcje? Joanna Piotrowska: Być może takie komentarze pochodzą od osób, które same biją. Część z tych, którzy nie stosują przemocy, może ulegać fałszywym stereotypom na ten temat, ale nie sądzę, by wypowiedzieli się w ten sposób głośno. Anonimowość internetu daje możliwość do wyrażania tego typu opinii właśnie sprawcom przemocy. Newsweek: Wyrażają je także kobiety… Joanna Piotrowska: Część z nich staje po stronie grupy, która jest dominująca w społeczeństwie, w przypadku kultury patriarchalnej, tą stroną są mężczyźni. Robią to, żeby się im przypodobać albo nie zostać nazwane feministkami, bo to wiążę się z pseudodyskusją na ten temat. Boją się wychylać też dlatego, że nie chcą się ośmieszać. Bo przemoc ośmiesza, jak było np. w przypadku pani Aleksandry, tłumaczki zgwałconej w Elblągu. Tam też pojawiły się krytyczne głosy kobiet, wtórujące niesprawiedliwym osądom. Bezpiecznie jest im stać przy wiodącej grupie. To naturalny odruch. Ale jak powiedziała Madeleine Albright: „W piekle jest specjalne miejsce dla kobiet, które nie wspierają innych kobiet”. (…) Newsweek: Jest jeszcze jeden rodzaj argumentu: „Jeśli bita nie odchodzi, sama prosi się o kolejne ataki”. Joanna Piotrowska: Przemoc domowa nie pojawia się nagle. To nie jest tak, że w szczęśliwym małżeństwie któregoś razu wraca do domu mąż i zaczyna bić. Przemoc rodzi się latami, bijący sprawdzają granicę ofiar dużo wcześniej. Najczęściej zaczyna się od przemocy psychicznej, obwiniania, obrażania, zaniżania poczucia własnej wartości i odcinania ofiary od rodziny czy znajomych. Pomagający ofiarom przemocy nazywają ten proces praniem mózgu. Z taką ofiarą, najczęściej kobietą, można zrobić wszystko. Tkwią więc w takich związkach, często wmawiając sobie, że to, co się stało, to ich wina. Newsweek: Skąd syndrom ofiary? Joanna Piotrowska: Bo kobietom zależy na byciu z mężczyzną. Istnieje ciągle taki przekaz, że jeśli kobieta nie ma faceta, to jest z nią coś nie tak. Kobiety boją się więc utracić mężczyznę, nie reagują na pierwsze sygnały, a czasem zdarza się, że nawet ich poprawnie nie odczytują. Od najmłodszych lat jesteśmy uczone, że jak chłopak nas poklepie albo pociągnie za włosy, to takie końskie zaloty i powinny nam się podobać, w końcu to oznaka sympatii. Grancie są więc naruszane już bardzo wcześnie. Nie dziwne, że potem kobieta widzi w pierwszych oznakach przemocy wyrażanie uczuć. Newsweek: To dlatego ofiary nie odchodzą od razu? Joanna Piotrowska: Nie tylko, istnieje jeszcze kilka innych powodów. Choćby te ekonomiczne, ofiary mają świadomość swojej sytuacji materialnej, myślą, że nie poradzą sobie same bez pieniędzy i pracy. Część ofiar nie może także liczyć na wsparcie rodziny czy najbliższych, a boi się, że po odejściu sprawa wcale się nie zakończy, że będzie jeszcze gorzej. Newsweek: Mają rację? Joanna Piotrowska: To myślenie jest w pełni uzasadnione. 90 proc. zgłaszanych przypadków przemocy domowej nie jest dobrze rozwiązywana. Bijący po krótkich wyrokach wracają do domu i zaczynają się mścić. Znamy dramatyczne przypadki, kiedy sprawca po wyroku zamieszkuje ze swoją ofiarą i po jakimś czasie zabija ją siekierą. Newsweek: Co może zrobić w Polsce ofiara? Joanna Piotrowska: Najlepiej jest zacząć od telefonu interwencyjnego, porozmawiać z osobą, która doradzi, gdzie udać się po poradę prawną i psychologiczną. W Feminotece mamy takie porady za darmo, pomagamy wyszukać najbliższą w okolicy ofiary pomoc. Każda sprawa jest indywidualna, trzeba rozpatrywać poszczególne przypadki bardzo szczegółowo. Newsweek: Jest jakiś „statystyczny” czas, po jakim ofiara „pęka”? Joanna Piotrowska: Trudno określić jakiś graniczny moment. Są sytuacje, w których kobiety nie decydują się odejść ze względu na dzieci, inne zgłoszą sprawę, po czym mąż przeprasza, w relacji nadchodzi piękny czas, niemal drugi miesiąc miodowy, ofiara wycofuje pozew. Potem okazuje się, że tak naprawdę nic się nie zmieniło i znów pojawia się przemoc. Taka kobieta wstydzi się pójść do sądu drugi raz, tam też patrzą na nią krzywo i mówią „niech się pani zdecyduje”. Dostaje komunikat, że to z nią coś jest nie tak. (…)” cały wywiad jest do przeczytania na stronie internetowej: PSYCHOTERAPEUTA GDAŃSK – PSYCHOLOG W GDAŃSKU
Według tradycyjnej doktryny chrześcijańskiej piekło w Biblii jest miejscem przyszłej kary i ostatecznym miejscem przeznaczenia dla niewierzących. Jest to opisane w Piśmie Świętym przy użyciu różnych określeń, takich jak „wieczny ogień”, „zewnętrzna ciemność”, „miejsce płaczu i męki”, „jezioro ognia”, „druga
And that you belong in Hell where you will torture yourself with that truth for you will torture yourself with that truth for eternity. And that you belong in chance to prove… that your soul truly belongs in hell. So you will I belong in hell. I'm done that you belong in Hell where you will torture yourself with that truth for you will torture yourself with that truth for eternity. And that you belong in you will torture yourself with that truth for eternity. And that you belong in Hell. Wyniki: 245, Czas:
“Shakira powiedziała kilka słów do nowej dziewczyny Piqué "Myślę, że w piekle jest specjalne miejsce dla kobiet, które nie wspierają innych kobiet"”
Nie jestem święta, ale zawsze wyznawałam jedną zasadę: nigdy nie pójdę do łóżka z facetem, który ma żonę. Zasada zasadą, a życie pokazało mi środkowy palec. Dobrych kilka lat temu, kiedy jeszcze nie byłam mężatką, podczas wyjazdu służbowego w barze hotelu poznałam mężczyznę, nie miał obrączki na palcu, nie zająknął się na temat żony. To była przygoda na jedną noc, ale kiedy rano powiedział, że przeprasza – musi wyjść, żeby zadzwonić do żony, zmroziło mnie. Przecież miałam zasady, jak mogłam się nie zorientować, oczywiście, że siebie obarczałam winą za to, że doszło do takiej sytuacji. Innym razem poznałam na imprezie faceta, który otwarcie zaproponował mi seks. Nie przeszkadzało mu, że ma żonę. Tłumaczył, że ona wie, że on ma większe potrzeby i skoki w bok są u nich naturalną rzeczą. Zrobiło mi się niedobrze… Był też facet z portalu randkowego, zaczęliśmy się spotykać. Fajny, wydawało się, że niezależny, nie narzucający się, nawet zaczęłam myśleć, że być może coś z tego będzie do momentu, kiedy zobaczyłam go w galerii z żoną i córką… Myślałam, że zapadnę się pod ziemię… Zastanawiałam się, czy to moja karma by być kochanką żonatych facetów? Doskonale zdaję sobie sprawę, że nie byłam pierwszą i na pewno nie ostatnią kobietą, która została oszukana przez żonatego mężczyznę. Ktoś może powiedzieć: „Takie gadanie, po prostu nie chciałaś widzieć prawdy”. Uwierzcie, dopóki nie znajdziecie się w takiej sytuacji, nie możecie oceniać. Faceci doskonale potrafią manipulować, od lat nie noszą obrączek, żeby nawet śladu na palcu nie było… Świetnie, niestety, się maskują. Co innego, gdy kobieta świadomie i z pełna premedytacją idzie do łóżka z żonatym facetem. Znalazłam się po tej drugiej stronie. Jestem żoną, którą mąż zdradził z młodszą, która twierdziła, że się w nim zakochała, że nie chodziło jej o seks, bo nim poszli ze sobą do łóżka, ona długo o niego zabiegała. Kiedy w naszym małżeństwie pojawił się kryzys, umiejętnie to wykorzystała. Jak się broniła? Przecież to miłość, nad tym się nie da zapanować, miłość dała jej prawo do mojego męża. Zdrada lubi „okoliczności”. 8 rzeczy, które popychają do zdrady Ale to tak nie działa. Nie masz prawa do czegoś, co już jest czyjeś, co nie jest twoje. Żadna kobieta nie ma prawa do mężczyzny, zwłaszcza żonatego, tylko dlatego, że go pragnie. Jeśli jesteś kobietą, która uważa, że może w życiu mieć wszystko, czego zapragnie, bez względu na to, że może kogoś zranić, to twój pogląd na świat jest naprawdę słaby. Masz za nic wspólne kobiece wartości, za nic kobiece wsparcie, solidarność, która może nie zawsze działa, ale w trudnych momentach, to my – kobiety się wspieramy nawzajem, to wśród kobiet znajdujemy zrozumienie i akceptację. Jak można być tak podłym, żeby tego nie widzieć. Jak można posunąć się do tego, żeby świadomie głęboko skrzywdzić kobietę, która jest jak siostra? Jak można powiedzieć: „Co ona mnie obchodzi?”, kiedy liczy się dla ciebie tylko ten facet. Facet, który zarabia nadal więcej od nas na tym samym stanowisku? Facet, który klepie po tyłku kelnerki i czyni niewybredne żarty wobec swoich koleżanek z pracy? Facet, który krzywdzi kobiety, stosuje przemocy nie tylko fizyczną, ale też psychiczną, ekonomiczną? Czy to nie my kobiety powinniśmy trzymać się razem, żeby przełamać ten patriarchalny model? By pokazać facetom, że jesteśmy więcej warte niż szybki numerek w hotelowym pokoju? Że się szanujemy? Że mamy swoją godność? Że mamy zasady, których nie łamiemy? Że nie śpimy z żonatymi facetami, bo tam po drugiej stronie jest też kobieta, której nie znamy, ale nie chcemy jej robić piekła na ziemi. Czy ty, kobieto sypiająca z żonatym facetem, kiedyś o tym pomyślałaś? Czy postawiłaś się w sytuacji jego żony? Czy chciałabyś być na jej miejscu? Znaleźć się po drugiej stronie? Nie jestem na tyle naiwna, żeby zakładać, że życie jest sprawiedliwe. Ale myślę, że gdybyśmy, jako kobiety, były solidarne wobec siebie, zamiast wbijać sobie nawzajem szpile, byłby to krok we właściwym kierunku. Jeśli jesteś kochanką, która chętnie zakochuje się w żonatych mężczyznach i bez oporu z nimi sypia, jest dla ciebie specjalne miejsce w piekle. Nie robisz nic dobrego dla kobiet, co więcej – samolubnie zadajesz im ból, kiedy wyraźnie masz możliwość wyboru i decydowania o tym, co robisz. I jeszcze coś ci powiem – karma wraca – zawsze.
Specjalne miejsce w piekle jest dla tych, którzy wyrzucają psy Ludzi online: 2532, w tym 67 zalogowanych użytkowników i 2465 gości. „Specjalne miejsce w piekle dla zwolenników wyjścia z UE”. Skąd się wzięły te słowa? Chyba czort jeden wie… Skąd takie rozeznanie? Czyżby to znaczyło, że wstąpił do piekła, po drodze mu było? Czy na granicach Europynowy napis ujrzycie:„Porzućcie wszelką nadziejęwy, którzy stąd wychodzicie”… Pewnie wkrótce Europa usłyszy ten fakt, że podpisała cyrograf lub inny diabelski pakt. Tymczasem… To raj na ziemi. Z raju się nie ucieka! Nie dziw, że przeciwników miejsce w piekle czeka… Wanda Kapica (Jejmość Anka) O mnie? Inni wiedzą lepiej. Admin. SCP Polska Filia CC BY-SA 3.0. Informacje licencyjne. dzieci-nocy opowieść oryginał piekło-cyców sarkiści. wersja strony: 5, ostatnia edycja: 27 Jun 2022, 07:41 (107 dni temu) Edytuj Oceń ( +1) Tagi Dyskutuj (0) Historia Pliki Drukuj Narzędzia + Opcje.

udostępnij Link @oslet: nasza aplikacja wyloguje Cię automatycznie, jeśli przez 5 minut nie będziesz nic robić w aplikacji. udostępnij Link @oslet: Chronić przed tym żebyś nie zapomniał się wylogować i ktoś inny nie miał wglądu w twoje konto. I masz rację z tą działalnością - rzeczywiście tego wylogowywania nie powinno być w bankowości dla firm albo limit powinien być dłuższy. udostępnij Link @oslet: to jest takie gowno, że robi się od tego niedobrze. Na dodatek mają usera za małpę, debila, polmozga, który loguje się do banku w wydumanej kafejce internetowej. Instaluj sobie wtyczkę od odwiedzania strony i kij im w oko. Acha i loguj się potwierdzając w aplikacji, skanując siatkówkę oka czy inne. udostępnij Link @oslet: jak masz firmę to masz konto firmowe, nie możesz wyeksportować pliku płatności w formacie multicash lub xml? udostępnij Link @ING_Bank_Slaski: Dlaczego potwierdzając logowanie w aplikacji muszę dwa razy skanować odcisk palca skoro samo logowanie do aplikacji wymaga pojedynczego skanowania? Beznadziejne to jest. Konto dla firm. udostępnij Link @oslet jako wieloletni pracownik banku potwierdzam że ludzie to idioci, trzeba nas traktować jak małpy i regularnie do banku trafiają reklamacje z powodu sytuacji, w których winny jest klient. Jeśli prowadzisz zwykły januszex to pomyśl o mniejszej dywersyfikacji rachunków bankowych i rób to w 2 bankach, jeśli nie mozesz- banki mają usługę łączenia systemu księgowego razem z kontem bankowym bez konieczności logowania sie- można przeglądać historię w systemie księgowym, można zlecac przelewy, można wszystko bez wylogowywabia się. Ale taka usługa kosztuje i pewnie jesteś Polaczkiem co ma gówno firmę a oczekuje rozwiązań IT jak dla dużego podmiotu. Jeśli jesteś poważnym przedsiębiorca to zapłać i zamknij mordę, jeśli jesteś januszexem i chcesz mieć wszystko za darmo- zamknij się i płacz. Jeśli nie wiedziałeś że są takie uslugi- przepraszam cię i zachęcam do korzystania. udostępnij Link @oslet: Albo zabezpieczenie żeby nie dało się wkleić loginu i/lub hasła. Po to generuje sobie 18 znakowe trudne hasła w bazie haseł do której mam dostęp po innym haśle, by moc przekleić. Wiec dla takiego banku musze ustawiać prostsze hasło. Super bezpieczeństwo. :D i jeszcze gdzieś natknąłem się ze chciałem za długie hasło ustawić - a było to ok 20 znaków. udostępnij Link @Kutacz_2000: No ale powiedz mi czym to grozi w dobie potwierdzania operacji smsem? Z paypala czy sklepów do których jest podpięta karta już nie korzystają idioci? Tylko z banków? ;) udostępnij Link @oslet: @ING_Bank_Slaski: mój "use case" to załatwianie czegoś z profilem zaufanym a potem wysłanie klasycznego przelewu i "dzieki" tej obrzydliwej funkcji loguje się w ciągu 20 minut 3 razy xD chce opcje zwiększenia tego czasu na zaufanym urządzeniu udostępnij Link @oslet: Ja nawet nie prowadzę firmy i wkurwia mnie że zmieniły 10 min na 5. Czasem loguje się do banku i nie wiem idę zrobić kawce lub coś sprawdzam. Tak samo z kontem giełdowym kiedyś bez limitu a teraz chyba 2h. udostępnij Link @oslet: bezpieczeństwo nie musi się podobać użytkownikowi. Tutaj zasada jest tylko jedna, ma być bezpiecznie i kropka. udostępnij Link udostępnij Link @oslet: użytkownicy końcowi to debile więc PSD 2 zbiło czas na 5min. Ta sama dyrektywa pozwala też na połączenie kont w wielu bankach. udostępnij Link @darvd29: Co robisz przez 5 minut w banku nic nie robiąc? Ja wprawdzie Millennium, ale problem ten sam, to odpowiem - czekam na konsultanta na czacie. Albo czasem jak już w trakcie rozmowy jestem i czekam na odpowiedź, to też wyloguje. Najbardziej wkurwia, że nie ma żadnego ostrzeżenia typu "uwaga, za X sekund zostaniesz wylogowany", tylko cię wywala i elo, następny. udostępnij Link @oslet: Pełna zgoda. Chciałbym przeczytać analizę ryzyka i scenariusze ataku, jakie przewiduje. udostępnij Link @denerwujesie Na dodatek mają usera za małpę Najwyraźniej żyjesz w jakiejś bańce. Zapewniam Cię że zdecydowana większość userów to małpy, nie nadążające za techniką ludzie 50+ albo małolaci w stylu #yolo udostępnij Link @xqwzyts: ta, a jakby takich zabezpieczeń nie było, to zgadnij, użytkownicy którego serwisu by najmocniej mordę darli, że nie bylo zabezpieczeń i konto im wyczyścili? XD udostępnij Link @Kliko: a jak już siedzisz przed kompem i czekasz, to nie możesz sobie kliknąć po prostu co minutę, by cię nie wylogowalo? udostępnij Link @Kutacz_2000 tak, oczekuje niewiadomo jak skomplikowanego rozwiązania IT - BYCIA ZALOGOWANYM xD Nie będę robił jakichś wydumanych integracji, żeby obejść problem, bo w praktyce będą pewnie jeszcze bardziej kłopotliwie niż to wylogowanie. Timeout 5 min jest tak śmiesznie krótki, za nie wiem o czym Ty w ogóle chcesz dyskutować. Nawet nie trzeba mieć działalności, przy zwykłym zarządzeniu budżetem domowym, jeśli ktoś podchodzi do tego z jakimś zaangażowaniem, np robi jakiś Excel, albo kontroluje co miesiąc wyciąg z karty, to wylogowanie zaczyna mocno przeszkadzać. @oslet no ja robię Excel i zarządzam budżetem "z zaangażowaniem". Nigdy nie miałem problemu z 5 min timeoutem. Może dla tego, że najpierw wszystko przygotowuje, a po zalogowaniu już tylko realizuje przelewy. Kwestia organizacji udostępnij Link @oslet: „Userzy to debile” - rozszerzyłbym to stwierdzenie o programistów i deweloperów ( ͡° ͜ʖ ͡°) debile debilom zgotowali ten los udostępnij Link A później i tak co chwilę się muszę logować, bo jak robię cos w księgowości czy w banku A to banki B i C mnie wylogowują. 4 czy 5 min to jest bardzo mało. @oslet: lubisz sobie utrudniać życie ( ͡° ͜ʖ ͡°) Zrób tak. 1. Logujesz się do banku A, robisz serię przelewów. Logout. 2. Logujesz się do banku B, robisz serię przelewów. Logout. 3. Logujesz się do banku C, robisz serię przelewów. Logout. 4. Logujesz się do banku "n", robisz serię przelewów. Logout. Profit ( ͡° ͜ʖ ͡°) udostępnij Link @oslet: A co z miejscem dla ludzi którzy wymyślili weryfikację dwuetapową albo sms z potwierdzeniem przelewu? udostępnij Link Co robisz przez 5 minut w banku nic nie robiąc? @darvd29: może szuka jakoichś danych do przelewu na przykład? Mi się zdarza. udostępnij Link @Kutacz_2000: brzmisz jak programista, co wyzywa ludzi od biedaków, którzy nie chcą wydawać hajsu na nowe CPU i ram, żeby kalkulator przez Ciebie napisany w końcu mógł działać płynnie udostępnij Link @Ranger raczej brzmię jak człowiek który stoi po drugiej stronie niż wykopek i chce pokazać że wszystko ma swoje powody. Nie bez powodu każdy bank stosuje takie zabezpieczenia. To trochę sytuacja jak z korwinistami- ZNIESMY WSZYSTKIE PODATKI TO BEDZIE KAZDY MIAL KASY TYLE ZEBY BYLO DOBRZE. No nie, nie będzie. Dbanie o bezpieczeństwo to niestety pewien kompromis, trzeba zrezygnować z części wygód na rzecz bezpieczenstwa- więcej osób na tym zyska niż straci. Oczywiście parę procent będzie niezadowolonych, dlatego trzeba wam tłumaczyć że więcej z tego korzyści niż utrudnień. udostępnij Link @oslet: w teorii miało to chronić przed kradzieżą sesji przez program zainstalowany na kompie, lecz nie jestem specem od bezpieczeństwa aby to realnie testować ¯\_(ツ)_/¯ udostępnij Link @oslet jako wieloletni pracownik banku potwierdzam że ludzie to idioci, trzeba nas traktować jak małpy i regularnie do banku trafiają reklamacje z powodu sytuacji, w których winny jest klient. Jeśli prowadzisz zwykły januszex to pomyśl o mniejszej dywersyfikacji rachunków bankowych i rób to w 2 bankach, jeśli nie mozesz- banki mają usługę łączenia systemu księgowego razem z kontem bankowym bez konieczności logowania sie- można przeglądać historię w systemie księgowym, można zlecac przelewy, można wszystko bez wylogowywabia się. Ale taka usługa kosztuje i pewnie jesteś Polaczkiem co ma gówno firmę a oczekuje rozwiązań IT jak dla dużego podmiotu. Jeśli jesteś poważnym przedsiębiorca to zapłać i zamknij mordę, jeśli jesteś januszexem i chcesz mieć wszystko za darmo- zamknij się i płacz. Jeśli nie wiedziałeś że są takie uslugi- przepraszam cię i zachęcam do korzystania. @Kutacz_2000: co za burak. Jak by ci kazali założyć sobie kosz na głowę, co minutę to byś zakładał udostępnij Link @oslet: U mnie w banku jest opcja dodania kont z innych banków, zobacz sobie, może wtedy będziesz musiał się logować tylko raz udostępnij Link @oslet no ogólnie wymóg dla apek bankowych to 15 minut, poniżej to już widzimisię banku. udostępnij Link @oslet niekoniecznie PSD, robię audyty bezpieczeństwa apek webowychdla pewnego banku zza oceanu i w US też mają standard 15 minut. udostępnij Link @Kliko: nie widzę w tym czegoś szczególnie nienormalnego. Upierdliwego, owszem. Ale masz wybór klikać/logować się po kilka razy. Pozdrawiam. udostępnij Link @raven4444 w tym przypadku kont w różnych bankach i tak by za wiele nie pomogło. Przy każdym przelewie musiałby się logować do każdego z nich żeby zautoryzowac transakcje udostępnij Link @oslet: @darvd29: mnie też to wkurwia, tym bardziej że jeszcze kiedyś w PKO BP np był przycisk odśwież czas, aktualnie już go nie ma i nie wiem komu to przeszkadzało. @marsellus: jak ktoś nie potrafi korzystać z tak prostego narzędzia jak strona banku w przeglądarce to może nie powinien móc korzystać z takich rzeczy albo w ogóle internetu udostępnij Link Na dodatek mają usera za małpę, debila, polmozga, @denerwujesie: bo to prawda. Radzę wyjść ze swojej życiowej bańki, w której każdy człowiek to specjalista IT świadomy swoich czynów. udostępnij Link @dodane: kocham ue za takie debilizmy, w czasie kiedy jeszcze kilka lat temu w Bundesrepublik aus klebeband korzystali z soforta który działał jak przeglądarka headless i bezpośrednio się logował do konta po to żeby zrobić przelew udostępnij Link @oslet: cyberbezpieczeństwo i wygoda użytkowania praktycznie nigdy nie idą ze sobą w parze udostępnij Link @oslet: weź sobie postaw jakiś system i zintegruj się z bankami, przelewy zrobisz jednym klikiem. Ewentualnie rób koszyki i uploaduj excele. Kto w XXI wieku klika przez 15 okienek? udostępnij Link @marsellus @darvd29 jesteście bardzo graniczonymi userami, cos mi się wydaje. @oslet: a Ty jesteś zdecydowanie ograniczony pod kątem bezpieczeństwa ( ͡° ͜ʖ ͡°) udostępnij Link @oslet: w którejs przeglądarce to było domyślnie pod prawym klikiem. Dawno z tego nie korzystałem ale pamiętam że spoko działało. Mieliśmy 2 robocie system z 2FA i przy idlu wylogowywal. Ustawiając autorefresh sesje trwały tygodniami ( ͡° ͜ʖ ͡°) udostępnij Link udostępnij Link @oslet owszem, zgadzam się. Nie dopowiedziałem również, że zgadzam się, że Timeout powinien być dłuższy. Aczkolwiek są ludzie, którym 5 minut przy odpowiedniej organizacji wystarczy. Pozdrawiam udostępnij Link @oslet: Zamykasz strone banku na którje już autoryzowałeś coś. Sesja jest ustawiona jako bezpieczna. W tym czasie infekuje się jakimś syfem co wyciąga sesje. I jesteś w pizdzie bo nie wylogowałeś się. I to jest realny wektor ataku. Czy ktoś korzysta? Pewnie nie właśnie przez ograniczenie 5 minut. Prędzej podmieniają numery kont w locie itd :P udostępnij Link @oslet: Widać, że należysz do grupy tych ograniczonych userów gdyż normalny by sobie poradził wtyczką do przeglądarki z opcją auto-odswiezania. Większość jej nie potrzebuje gdyż korzysta aktywnie przez 5min więc ten czas im nie wygasa lub wiedząc o nim tak sobie ustawiają pracę by coś kliknąć w oknie w tym czasie. Co do przypadków to na przykład: Odejście od PC na dłużej niż 5min gdzie w pobliżu są inne osoby, brak wylogowania i dalsze surfowanie po internecie na innych zakładkach itp. Powiesz, że ktoś przelewu nie zrobi, może nie, może tak, jak ma w pobliżu też twój telefon. Jednak i bez tego sprawdzi historię, stan konta czy wykona coś innego, nie wymagającego potwierdzenia po zalogowaniu a będącego wrażliwą daną. Bezpieczeństwo to zawsze jest kompromis pomiędzy usability a security a instytucje nadzorujące rynek finansowy chronią banki przed debilami równając zabezpieczenia do ich poziomu. Inteligentna osoba powinna wiedzieć jak większość u siebie tych ograniczeń obejść. udostępnij Link @oslet: jesli moj bank nie mialby automatycznego wylogowania po 5 minutach to bym zmienil bank udostępnij Link bezpieczeństwo nie musi się podobać użytkownikowi. Tutaj zasada jest tylko jedna, ma być bezpiecznie i kropka. @oski94: widzę pan od compliance (nie mylić z security bo to są dwie oddzielne kwestie najczęściej nie mające wspólnych elementów), to wylogowywanie nie ma wiele wspólnego z secuirty a w większości ma zabezpieczać banki przed ryzykiem prawnym pracując w IT dla branży finansowej zamiast złożonego hasła mam hasło Home1221 (w styczniu będzie Home 0122) - bo jakiś debil wymyślił wylogowywanie co 10 minut do naszych wewnętrznych systemów (i wyłączył możliwość zapamiętywania hasła). Prywatne konta mam zabezpieczone dłuższym hasłem i tokenem kryptograficznym U2F, gdzie w firmie token to apka w telefonie w której się klika "tak" (co jest ultra słabym zabezpieczaniem i jeszcze jest obsługiwane w 2 systemach na krzyż) źródło: udostępnij Link @xqwzyts: No i co z tego, że małpy? To w takim razie zakazać im bankowości internetowej. Co to ma wspólnego z limitem pięciu minut? Nie rozumiecie, że jak się prowadzi firmę to najlepiej mieć otwartą kartę banku przez cały czas bo się sprawy załatwia na bieżąco. No, ale oczywiście pan zapasiony programista wie lepiej i będzie mi narzucać swoje gówniane sposoby działania. A propo gówna - wysrać się też mam w limicie pięciu minut? Mam klikać jak małpa podczas rozmowy telefonicznej, żeby znowu nie weryfikować się w aplikacji podczas kolejnego logowania? @m0rgi: No i jak tak zrobiłem, ale ciągle wkurza mnie to podejście. Jakieś były badania, że wszyscy wdrożyli limit 5 minut? Dlaczego nie 10? Kto to klepnął, a reszta bezmyślnie skopiowała? @megawatt: To są właśnie te mokre sny o security programistów czy innych oszołomów, którzy ludzi traktują jak bezmyślne świnie. Tak to się potem kończy. udostępnij Link @oski94: widzę pan od compliance (nie mylić z security bo to są dwie oddzielne kwestie najczęściej nie mające wspólnych elementów), to wylogowywanie nie ma wiele wspólnego z secuirty a w większości ma zabezpieczać banki przed ryzykiem prawnym @megawatt: no to się zgadza, że to jest zarządzanie ryzykiem. Jakbym miał słuchać użytkowników to nawet recaptcha bym nie mógł stosować. Ostatecznie to mnie obchodzi to co o programie myśli góra, a nie użytkownik. Oczywiście jeśli jest możliwość, to nie powinny te rozwiązania wpływać na ux, ale czasem niestety się nie da. udostępnij Link @oslet: w bnp jest taki myk ze jak czekasz na odpowiedz na czacie to cie wylogowuje i chuj, trzeba sie logowac ponownie i wznawiac czat, czekac na odpowiedz udostępnij Link @denerwujesie: Żadne badania. Po prostu w normie ustawili niezbędne minimum które patrząc realnie, pewnie wystarcza w 90% przypadków. Jedyne co bym dodał, to opcje wydłużenia tego na infolinii dla zainteresowanych do powiedzmy 15min. udostępnij Link @oslet: Wylogowanie po 5 minutach jest narzucone przez europejską regulację bankową PSD2. Zobacz sobie 4(3)(d) DELEGATED REGULATION (EU) 2018/389 (RTS), ("the maximum time without activity by the payer after being authenticated for accessing its payment account online shall not exceed 5 minutes."). udostępnij Link no to się zgadza, że to jest zarządzanie ryzykiem. @oski94: przy czym w branży finansowej to jest głównie ryzyko prawne, bo nie powiesz że zmiana długie hasło plus token kryptograficzny jest mniej bezpieczne niż proste, przewidywalne 8 znakowe hasło - a do tego prowadzi polityka częstej rotacji haseł. Myśmy działali wg rekomendacji, nam się włamali, panie ubezpieczyciel daj kasę mam chory system udostępnij Link @oslet: to jest takie gowno, że robi się od tego niedobrze. Na dodatek mają usera za małpę, debila, polmozga, który loguje się do banku w wydumanej kafejce internetowej. Instaluj sobie wtyczkę od odwiedzania strony i kij im w oko. Acha i loguj się potwierdzając w aplikacji, skanując siatkówkę oka czy inne. @denerwujesie: bo statystyczny user w Polsce to małpa, debil i półmózg. udostępnij Link @megawatt powodzenia przy zewnętrznym audycie/pentescie/redteamingu z takim hasłem. Zgadzam się że wymuszanie zmiany hasła tak często jest głupie ale to nie jest rozwiązanie, password spraying to częsty atak udostępnij Link @R4vPL: PSD2 to dyrektywa UE, nie wiem co mają do tego banki w USA. W UE sesja musi trwać max 5 min. udostępnij Link @marsellus: ja mam sobie sam ratować dupe i dbac o bezpieczenstwo swoich danych a nie zeby ktos za mnie myslal. Do szalu doprowadzają mnie te smsy z kodami, jakeis telekody, potwierdzanie logowania w nowej przegladarce w telefonie. KURWA. udostępnij Link @marsellus: no wlasnie nie. ja doskonale wiem, ze jak czegos nie upilnuje to moja wina ze nie upilnowalem. Co innego gdyby to bylo cos co zalezalo np. od procedur banku albo ich systemu ktory ma wade. Ale sory, nie jestem debilem zeby miec problem do banku bo sam zapomnialem albo pinu albo sie nie wylogowalem ze strony. Tak samo jak do szału nie doprowadza pytanei czy napewno chce wylaczyc program. NIE KURWA, SPECJALNIE PO TO WCHODZILEM W OPCJE, DAWALEM ZAKONCZ ZEBY TERAZ JESZCZE NIE BYC PEWNYM. Rozumiem jak przycisk jest na wierzchu obok innych, ale np. taki one drive? Musisz rozwinac pole i zjechac na dol zeby kliknac zakoncz. x))) udostępnij Link @oslet: Mnie też to czasem irytuje, ale wiem, że to mniejsze zło, bo siedzę od kilku lat w kryptowalutach i mogę Ci powiedzieć, jak wygląda 99% przypadków włamań i kradzieży cyfrowej: Wygoda kosztem bezpieczeństwa. udostępnij Link @Cragir nie wiedziałem, ale to w sumie PSD2 o ile dobrze pamiętam dotyczy tylko systemow obsługiwanych przez klientów, ogólnie przepisy PCI DSS mają dodatkowe regulacje. Jak np zgodnie z OWASP ASVS sesja powinna trwać max 30 minut, tak dla apek bankowych musi być mniejsza. Do tego piję, że to nie tylko PSD2 narzuca timeout sesji udostępnij Link @oslet zupełnie nie złośliwie chciałbym zrozumieć jaka jest korzyść korzystania z więcej niż 2 kont (firmowego i prywatnego)? A co do limitu 5 minut - obstawiam, że im mniej tym bezpieczniej, a 5 minut to czas wystarczający np. użytkowników udostępnij Link @oslet: Co robisz przez 5 minut w banku nic nie robiąc? @darvd29: pewnie patrzy na stan konta i wali konia, albo szuka sznura na allegro ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°) udostępnij Link @oslet no w sumie trochę rozumiem. Jakiś czas temu pozakładałem konta dla promocji, potem trzymałem bo dawali jakieś 3% na lokacie. A potem miałem tylko problem, by narobić płatności. Jedną karta na 200zł, drugą na 300, trzecią 5 dowolnych. No i wreszcie się wziąłem i pozamyklałem konta udostępnij Link

.
  • 42z2jyhapo.pages.dev/117
  • 42z2jyhapo.pages.dev/689
  • 42z2jyhapo.pages.dev/452
  • 42z2jyhapo.pages.dev/749
  • 42z2jyhapo.pages.dev/611
  • 42z2jyhapo.pages.dev/711
  • 42z2jyhapo.pages.dev/964
  • 42z2jyhapo.pages.dev/260
  • 42z2jyhapo.pages.dev/729
  • 42z2jyhapo.pages.dev/964
  • 42z2jyhapo.pages.dev/383
  • 42z2jyhapo.pages.dev/636
  • 42z2jyhapo.pages.dev/903
  • 42z2jyhapo.pages.dev/997
  • 42z2jyhapo.pages.dev/742

    • w piekle jest specjalne miejsce